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资料:吴文俊:打仗先学会瞄准目标

2004-02-20 17:37:04 北京晨报

  记者:您现在非常忙,后天就要领奖了,您晚上躺在床上有没有想一想这次获奖的情况呢?

  吴文俊:获奖当然很高兴了。国家重视科学技术的发展,科教兴国,这是国家的一个重大战略。奖励、鼓励科学技术工作者努力工作,对科学技术作出贡献,特别是对我个人来讲,这个最高奖励等于是对我的一种鼓励和信任,同时也是对我工作的一个肯定,所以我非常高兴。

  记者:基础科学在现在的很多年轻人看来是很枯燥的,您从事这项工作多年,感觉如何?

  吴文俊:我们一起工作的同志工作都非常积极,一点都没有感到枯燥。

  记者:在您的工作中不会总是一帆风顺的吧?

  吴文俊:那当然不会,但主要是客观因素,社会的动荡,战争、“文革”等等。

  记者:在研究的过程中,每个科学家都会遇到一些难解的地方,比如在您研究数学的时候,很有可能在研究的一个问题的时候被绊住,您有这种时候吗?

  吴文俊:那当然是了,人不是一帆风顺的,哪有一个问题可以一帆风顺,直截了当就解决的?都是要弯弯曲曲地经过许多曲折。每个人都有这样的经历,打败仗了,搞不下去了,搁起来了,过了一段时间,我想到怎么样克服这个困难,那么我再拿起来。这是必然的,没有什么工作我拿起来一下子就做成了,这种工作大概是没什么道理的。

  记者:那每当遇到困难的时候您怎么去处理它呢?是把它先放在一边,先干点别的事情,还是……

  吴文俊:光把它放在一边是不行的。当然有时你必须放在一边,你走不动了,你怎么办呢?你就要分析,我这次打败仗,原因在什么地方,为什么我做不下去了,难在什么地方?过关没过,这个关是怎么样一种关?我得要冷静思考,冷静分析,分析失败的原因,当然一时可能我想不到怎么克服这个失败,就只好搁起来。可是你必须经过一定的分析,知道之所以失败的原因在什么地方,没有通过的困难之点在什么地方,或者因为我某些方面不了解,我去另外学一些东西,就有助于了解这个困难的地方,或者有助于发现新的想法。那么过了一段时间我有可能想到,原来通不过的,现在可以通过了。在失败中吸取教训,为下一次的成功提供力量和经验。

  记者:在您那些被国际公认的成果中,哪一个成果当初费的力气是最大的?

  吴文俊:我想费的力气最大的是拓扑学,下了一些功夫。那时候我学拓扑学还没有多长时间,知道的还很少,第一个胜仗比较费事。我的导师跟我提到有这样一个问题,那我就去考虑了,我看了好多东西,后来解决也就是几天。第一天我以为对了,后来发现不对;第二天也觉得可以过去了,自认为对了,又发现不对。反正连续几天,连续五六天吧,就这五六天把这个难题攻下来了。这个时间并不长,而前面一段学习和知识储备的时间是很长的……后来就是所谓“吴公式”。“吴公式”有两个,意义不同。那也都经过一个反复的过程。第一个“吴公式”,有点得来全不费功夫,第二个“吴公式”,那时候我在法国,我是习惯于晚上工作、白天睡觉的。那个时候我住的条件非常差。我就跑到咖啡馆里,拣一个清静的角落,我去进行计算,整整一个月,花的时间较长。还有一个最重要的就是“机器证明”,那是关键性的一仗,是从1976年年底的时候,一直试到第二年春节期间,这个也是一次比较艰苦的工作。这几个是大的战役,有决定性意义的几个大的战役。有的工作虽然时间很长,做也做出来了,但并不是起决定作用的。比如说三国时期,战争不断,可是起决定作用的战争就是“官渡之战”、“赤壁之战”、“彝陵之战”。这个和打仗一样,决战的时间是很短的,前面的时间很长。

  记者:您能描述一下每一次打了胜仗以后您都干些什么吗?

  吴文俊:那我当然继续进攻了,打了胜仗我不能到此为止啊!敌人是无穷无尽的。这不像现实世界的敌人,你把它消灭了就行了,自然界的敌人是无穷无尽的。我打了这个胜仗还要争取打第二个胜仗。

  记者:那您从来就没有想过做完了这个我要休息一下吗?

  吴文俊:当然要休息,这个敌人打垮了,下一个敌人在哪儿我还没想到呢,不休息也不行啊。我要找合适的对象。

  记者:在这次科技奖励大会上,朱总理在讲话中,还有在您的简历中都提到您和袁隆平这样的科学家都是虽然年逾古稀,但是都很富有活力。我想了解一下您下一步还准备作些什么?

  吴文俊:我现在做的那些工作还是属于初步解决阶段,或者说是起步阶段,要做的事情一大堆呢。

  记者:您的下一个重大战役是什么呢?

  吴文俊:在计划之中,还没有成型,有好几个战争目标。我说对敌人的情况要摸摸清楚。现在攻击的目标我还不太清楚。我还要学习,这个学是要花工夫的。在学的过程里面对于敌人我就能了解得更清楚。它的弱点在哪儿,我怎么样才能进行有效的攻击,这是个比较艰苦的过程。

  记者:打了这么多年的战役,打过败仗吗?

  吴文俊:败仗那多了,败仗比胜仗多,哪有这么一帆风顺,因为你打了许多的败仗,积累了一定的经验,对于客观的敌人有了客观的认识,我就摸清了敌人的弱点是什么。我现在知道了你的弱点,你的要害,那么我一击就中了。没有这些败仗,你还摸不清楚呢。战争不是经常讲试探吗?试探你的火力点在哪儿?你的精锐部队在哪儿,试探有许多准备工作,科研也是一样的。

  记者:在采访科技部朱部长的时候,朱部长说你们是全国科技工作者学习的榜样,我觉得尤其是年轻的科技工作者学习的榜样,那么你对年轻的科技工作者是不是能说几句话。

  吴文俊:各位同志,我这次和袁隆平一起获得了国家科技奖,我和袁先生年纪都比较大了,我想科学研究好像一个接力赛,每一个人一生在这个接力赛里面都要跑过某一段距离。真的要继续下去就靠年轻的一代继续不断地接跑下去,我希望大家,许多年轻同志能够把这个棒接过去,为继续前进发挥你们的聪明才智。(根据中央人民广播电台记者提供的采访录音整理,参加采访的还有新华社、人民日报、中国日报等新闻单位的记者。录音整理:晓佟)  (编辑:王秀)



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